《老槍》導(dǎo)演高朋：歷史的十字路口，理想主義者極其可貴動(dòng)人
近些年，以東北作為舞臺(tái)的影視作品越來(lái)越多，被觀眾戲稱(chēng)為“東北文藝復(fù)興”。不過(guò)這些作品普遍是以20世紀(jì)八九十年代的東北為時(shí)空舞臺(tái)，從視聽(tīng)語(yǔ)言到主題表達(dá)，形成了一種特定的東北影視美學(xué)。
近期，又有一部拍攝東北的電影《老槍》公映。該片早在去年就斬獲了第36屆東京國(guó)際電影節(jié)最佳藝術(shù)貢獻(xiàn)獎(jiǎng)，今年4月在北京國(guó)際電影節(jié)亮相。雖然本片是高朋導(dǎo)演首部長(zhǎng)片作品，但其老練的導(dǎo)演功力，獲得了觀眾的盛贊。本片公映之后，被不少觀眾稱(chēng)為“年度十佳華語(yǔ)片”。然而，被譽(yù)為“年度十佳華語(yǔ)片”的同時(shí)，“叫好不叫座”也是《老槍》面臨的尷尬處境。在這個(gè)被電影市場(chǎng)視為淡季的11月，僅是一聲槍響也許無(wú)法扭轉(zhuǎn)現(xiàn)況，意義不大。但一部新秀導(dǎo)演的用心之作，給他添置一個(gè)“擴(kuò)音器”讓更多人聽(tīng)見(jiàn)，則是一件有意義的事情。
導(dǎo)演高朋。
打開(kāi)書(shū)寫(xiě)東北的新方式
南都娛樂(lè)：本片是你的首部長(zhǎng)片作品，拍攝的是20世紀(jì)末東北下崗潮的故事。作為一個(gè)北京人，你為何取材這個(gè)時(shí)空背景的故事作為自己的“第一槍”？
高朋：起初我想寫(xiě)關(guān)于運(yùn)動(dòng)員的故事。我把時(shí)間設(shè)置在20世紀(jì)八九十年代，是因?yàn)榇藭r(shí)處于社會(huì)變革期，人與困境的矛盾是最強(qiáng)烈的，容易形成強(qiáng)張力的故事情節(jié)。我認(rèn)為下崗潮這個(gè)背景是全國(guó)性的，所以也沒(méi)有非要拍成東北電影的執(zhí)念，而最終地理背景選擇東北，是尊重投資方陌陌影業(yè)的需求。
南都娛樂(lè)：拍攝首部長(zhǎng)片，你覺(jué)得最困難的部分是什么？
高朋：最困難的是寫(xiě)劇本時(shí)，如何處理他人給出的意見(jiàn)。我以前是廣告導(dǎo)演，本質(zhì)屬于服務(wù)行業(yè)，那來(lái)自客戶的意見(jiàn)就都要尊重和采納。但是電影導(dǎo)演不一樣，在執(zhí)導(dǎo)電影的過(guò)程中，我也會(huì)收到方方面面的意見(jiàn)。起初我不清楚我跟這些建議的關(guān)系是怎樣的，不懂得如何判斷意見(jiàn)的好壞，做了很多無(wú)效的修改和調(diào)整。直到后來(lái)才發(fā)現(xiàn)，電影導(dǎo)演不需要什么都聽(tīng)，可以有一些自己堅(jiān)持的東西。
南都娛樂(lè)：《老槍》被戴錦華形容為“打開(kāi)了一種書(shū)寫(xiě)東北的新方式”，你如何理解她的評(píng)價(jià)？你是否認(rèn)同？
高朋：我對(duì)東北電影的了解并不算多，《老槍》的視聽(tīng)風(fēng)格，更多借鑒的不是東北電影，而是《獵兇風(fēng)河谷》《赴湯蹈火》這兩部影片。我個(gè)人認(rèn)為，戴老師是將《老槍》當(dāng)成類(lèi)型電影來(lái)評(píng)論，覺(jué)得我們用犯罪動(dòng)作片的元素來(lái)拍東北電影，呈現(xiàn)了在一個(gè)亂局中，有一個(gè)人堅(jiān)持用理想主義和周?chē)沫h(huán)境產(chǎn)生沖突。收到戴老師對(duì)影片的這句褒獎(jiǎng)，我自然是很開(kāi)心的。
手持?jǐn)z影是受婁燁影響
南都娛樂(lè)：《老槍》的英文片名叫 ALong Shot，這是句英語(yǔ)俚語(yǔ)，除了“長(zhǎng)距離射擊”一意，還引申有“希望渺茫”的意思，當(dāng)初為什么用這個(gè)一語(yǔ)雙關(guān)的英文片名？
高朋：影片的英文名是負(fù)責(zé)宣發(fā)的曾理起的，無(wú)論是表意，還是引申義，都跟影片要傳達(dá)的東西很吻合。主角顧學(xué)兵確實(shí)等了很久才開(kāi)出一槍?zhuān)埠芟Ｍ约耗茉匍_(kāi)出一槍。這里的“希望”，更多是主角顧學(xué)兵對(duì)在混亂之中依然堅(jiān)守某些東西的希望。
南都娛樂(lè)：本片有不少手持?jǐn)z影的鏡頭，你對(duì)這種拍攝手法情有獨(dú)鐘嗎？
高朋：是的，主要原因有兩個(gè)：一是快，快就意味著省錢(qián)。影片預(yù)算對(duì)像我這樣的新導(dǎo)演而言是需要著重考慮的因素；二是更重要的一點(diǎn)，就是手持拍攝更有寫(xiě)實(shí)風(fēng)格。相比起調(diào)度卡得非常死的固定或者移動(dòng)鏡頭，在手持?jǐn)z影中，因?yàn)閿z像師隨時(shí)都有調(diào)整的空間，哪怕不按原本的劇本調(diào)度，也能捕捉到演員更松弛的表演狀態(tài)。
這種手法也算是受到婁燁導(dǎo)演的影響。除了手持?jǐn)z影，在其他工作方式上也對(duì)我有一定影響，比如說(shuō)對(duì)演員的解放，到現(xiàn)場(chǎng)后突然就不按劇本來(lái)，只點(diǎn)明大概的任務(wù)，就讓演員自由發(fā)揮。所以你可以看見(jiàn)婁燁影片中的演員，跟演其他人的電影都不一樣。
南都娛樂(lè)：這么說(shuō)，本片是有一些演員自由發(fā)揮的部分？
高朋：在《老槍》里，也有即興的內(nèi)容，但剪進(jìn)去的不多。主要是蒙太奇段落里的幾個(gè)鏡頭，比如說(shuō)顧學(xué)兵帶耿曉軍到他家里，去學(xué)校門(mén)口接他，把他抓回家里。現(xiàn)在電影里看到耿曉軍拿磚頭跟顧學(xué)兵對(duì)峙的那場(chǎng)戲，當(dāng)時(shí)是我只跟周政杰（耿曉軍扮演者）說(shuō)，讓他忘記劇本隨機(jī)發(fā)揮，目的就是讓顧學(xué)兵難受，所以拿磚頭完全是即興的行為。當(dāng)時(shí)祖峰還以為周政杰會(huì)按劇本來(lái)，結(jié)果因?yàn)橹苷艿募磁d表演，他就很意外，處理得非常有意思，最后結(jié)果也很有真實(shí)感。但礙于影片篇幅有限，只能把這些剪成蒙太奇里的片段。
篤定祖峰愿意參演
曾擔(dān)心秦海璐珠玉在前
南都娛樂(lè)：你在其他采訪中說(shuō)過(guò)，主角顧學(xué)兵完全是為演員祖峰量身打造的角色，這個(gè)演員對(duì)你來(lái)說(shuō)最大的魅力是什么？可否分享一下當(dāng)初邀請(qǐng)他的時(shí)候發(fā)生的故事？
高朋：我在寫(xiě)劇本的時(shí)候，腦子里浮現(xiàn)出的人物形象就是祖峰。首先，顧學(xué)兵表面上是特別溫和柔軟，有點(diǎn)好欺負(fù)，借用觀眾的話來(lái)說(shuō)就是有點(diǎn)“窩囊廢”的人。但是他的內(nèi)核非常堅(jiān)硬，有他自己要堅(jiān)持的東西。我覺(jué)得祖峰身上也有這種特質(zhì)。
第二，我個(gè)人偏愛(ài)有松弛感，沒(méi)有特別表演痕跡的塑造方式，祖峰就是這類(lèi)型的演員。當(dāng)時(shí)我邀請(qǐng)他的過(guò)程也挺順利的，我們就見(jiàn)了一次面，聊了大概一個(gè)小時(shí)。當(dāng)時(shí)我就大致跟祖峰介紹了下顧學(xué)兵這個(gè)角色的設(shè)定，比如顧學(xué)兵是“慢一拍”的人，成熟、社會(huì)化得比較晚，也算是他后面塑造角色的抓手。我覺(jué)得祖峰答應(yīng)得這么快，可能也是因?yàn)轭檶W(xué)兵在某種程度上跟他的人生有某種吻合吧。祖峰早期也是在工廠上班，過(guò)了些年才考電影學(xué)院。之后當(dāng)了很長(zhǎng)時(shí)間的老師才下定決心離開(kāi)老師的崗位，轉(zhuǎn)型當(dāng)演員。這也有點(diǎn)“慢一拍”，所以顧學(xué)兵的設(shè)定可能比較打動(dòng)他吧。我在寫(xiě)劇本階段，就篤定祖峰愿意參加我們的影片，因?yàn)轭檶W(xué)兵這個(gè)角色太適合他了，我也相信他對(duì)這個(gè)角色一定很感興趣。
南都娛樂(lè)：你給顧學(xué)兵安排了耳疾的設(shè)定，為何選擇這個(gè)病？這一疾病是不是一種隱喻？
高朋：我前期采訪的時(shí)候，了解到有些射擊運(yùn)動(dòng)員的退役理由，是長(zhǎng)期待在槍聲環(huán)境下導(dǎo)致聽(tīng)力下降，進(jìn)而影響身體平衡性。但后來(lái)我再深入了解的時(shí)候，就發(fā)現(xiàn)聽(tīng)力跟身體平衡性不一定是相關(guān)的，很可能只是運(yùn)動(dòng)員需要這么一個(gè)理由，來(lái)合理化自己退役的結(jié)果。
另外，人壓力大的時(shí)候會(huì)有耳鳴現(xiàn)象。那影片中顧學(xué)兵到底是因?yàn)閴毫Υ螅那椴缓脤?dǎo)致的耳鳴，還是由于耳疾才耳鳴，就很值得玩味。
南都娛樂(lè)：顧學(xué)兵長(zhǎng)時(shí)間處于一種壓抑情緒的狀態(tài)，他壓抑著自己的不滿，還壓抑著自己對(duì)金雨佳（秦海璐 飾）的欲望。他的潛意識(shí)中是不是對(duì)表達(dá)自己的意圖有羞恥感？這是否也跟他曾經(jīng)是運(yùn)動(dòng)員，心理狀態(tài)被訓(xùn)練過(guò)有關(guān)？
高朋：我覺(jué)得更多的是顧學(xué)兵對(duì)自己的不自信吧。一是在那個(gè)年代，跟另外一個(gè)人一起建立生活是需要背負(fù)很多責(zé)任的，而顧學(xué)兵顯然沒(méi)有能力處理自己的生活和未來(lái)，他能不能讓金雨佳幸福，他完全沒(méi)譜；二是金雨佳比起顧學(xué)兵更有能力，也就導(dǎo)致顧學(xué)兵沒(méi)有邁步的勇氣。
運(yùn)動(dòng)員身份給顧學(xué)兵的束縛，更多是在團(tuán)體榮譽(yù)感、為國(guó)爭(zhēng)光等的道德觀上，而不是情感生活上。
南都娛樂(lè)：秦海璐一直是東北女演員的代表，從出道的《榴蓮飄飄》到《鋼的琴》，她都有扮演受東北經(jīng)濟(jì)下行影響的女性角色，《老槍》找到她，是否有考慮這種互文效果？
高朋：邀請(qǐng)秦海璐是我的出品人的想法，她們本身有過(guò)一些合作。但我個(gè)人一開(kāi)始是擔(dān)心的，因?yàn)榍睾ｈ丛凇朵摰那佟防镲椦莸氖鐙寡莸锰昧耍覔?dān)心她給觀眾留下的印象太深刻。金雨佳和淑嫻這兩個(gè)角色是有些相像的，而金雨佳的角色重要性對(duì)比淑嫻會(huì)低一些，很難超越淑嫻，這兩個(gè)角色也很容易被觀眾拿來(lái)對(duì)比。
但后來(lái)經(jīng)過(guò)幾次交流，我就改變了想法，秦海璐是非常優(yōu)秀的演員，既然她愿意參演，那我也相信她能很好地塑造金雨佳這個(gè)角色。
打開(kāi)創(chuàng)作思路，電影行業(yè)還有很多機(jī)遇
南都娛樂(lè)：電影在出字幕期間插入了一個(gè)片段，主角團(tuán)沿著鐵道漫步，最終如海市蜃樓般消逝，這是否在象征某種物是人非？是否也暗示了顧學(xué)兵已經(jīng)死了？
高朋：顧學(xué)兵是肯定沒(méi)死的。借用西安映后會(huì)一位觀眾的話，就是四個(gè)字：殊途同歸。從我們當(dāng)下回看歷史，很多人都是在自己生活中做出他們能做的最好選擇，都是為了活下去。所以真的是“殊途同歸”吧。
南都娛樂(lè)：你最希望觀眾從《老槍》中感受到什么？
高朋：我更希望觀眾能感受到一種力量吧。在某種程度上，我們現(xiàn)在又到了一個(gè)急劇變化的時(shí)代，那我們要怎么去面對(duì)這些變化，能不能保護(hù)好自己的那份堅(jiān)持呢？好比說(shuō)影片里顧學(xué)兵最后做到的事，其實(shí)是沒(méi)有扭轉(zhuǎn)社會(huì)現(xiàn)狀的能力的，只能解決一些暫時(shí)性的、小范圍的問(wèn)題，但他至少代表了在那種環(huán)境下，仍有那么一種人在堅(jiān)守，這是很可貴，也是很動(dòng)人的。
南都娛樂(lè)：今年電影市場(chǎng)整體表現(xiàn)遇到了瓶頸期，你覺(jué)得現(xiàn)在是電影人的艱難時(shí)刻嗎？
高朋：我個(gè)人覺(jué)得不是。電影誕生至今只有一百多年的歷史。換言之，它是一個(gè)很年輕的行業(yè)。電影誕生之初，人們也只能通過(guò)投幣機(jī)器的小窗口觀影，和我們現(xiàn)在用手機(jī)看電影的體驗(yàn)是類(lèi)似的。有人認(rèn)為隨著媒體渠道拓寬，現(xiàn)在人們不再走進(jìn)電影院，而是選擇線上觀影，這樣的行為將電影草率化和簡(jiǎn)易化了。但再過(guò)50年，說(shuō)不定這種形式已經(jīng)成為主流，又或者是發(fā)生了更大的轉(zhuǎn)變。現(xiàn)在的電影形式，只是漫長(zhǎng)電影史中的一個(gè)環(huán)節(jié)而已。所以我認(rèn)為，如果我們?cè)敢獯蜷_(kāi)創(chuàng)作思路，電影行業(yè)還是有很多機(jī)遇的。
南都娛樂(lè)：未來(lái)你還想拍什么題材的電影？
高朋：我挺想嘗試不一樣的東西的。最近正在研究喜劇，挺想拍拍看的。
采寫(xiě)：南都記者 劉益帆 實(shí)習(xí)生 林睿媛